مسابقات پرش با اسب استان کرمان(02/05/88)

[سنا]

تمام سوارکاران با تجربه میگویند در سواری پا باید آتش باشد ودست آب
نوشتید (دست و بازو باید قوی باشد برای کنترل) چه نوع کنترلی؟
برای نگه داشتن اسب که از ساق نگه دارنده استفاده میکنیم خوب دست هم نقش دارد اما یک دست ضعیف هم میتواند با کمک ساق نگه دارنده اسب رو از چهار نعل به ایست نگه دارد. برای چرخش ها هم دست ضعیف هم میتونه سر اسبو با کمک ساق داخل یا خارج بچرخونه

زانوی قوی برای تعادل .؟ این یعنی اینکه اگر پا از داخل رکاب بیرون امد وتعادل ریخت به هم محکم خودمون رو به زین بچسپونیم /خوب به این که نمیگن حفظ تعادل این کار میشه نگه داشتن خود برای جلو گیری از زمین خوردن

تمام اسب ها با كنترل ساق جواب نميدن
بيشتر اسب هايي كه در باشگاه ها براي آموزش كلاسي ازشون استفاده ميشه خيلي كنترل ساق روشون اثر نداره
خيلي از اسب ها هستن كه آموزش ديده نيستن و از روش سنتي(كشيدن دهنه)استفاده ميشه كه مستلزم زور زيادي هست
به خاطر اين گفتم بايد بازو ها قوي باشن
مطلب بعد اين كه تعادل يعني نگه داشتن خود روي اسب به حالت ايده آل
حالا اگه پاهات قوي نباشن و چسبندگي نباشه آيا ميشه در چهارنعل بدون زين با پاهاي شل و ول نشست؟
اونوقت شما از كجاتون واسه جلوگيري از نيفتادن استفاده ميكنيد؟

 

[ناشناس]

تمام اسب ها با كنترل ساق جواب نميدن
بيشتر اسب هايي كه در باشگاه ها براي آموزش كلاسي ازشون استفاده ميشه خيلي كنترل ساق روشون اثر نداره
خيلي از اسب ها هستن كه آموزش ديده نيستن و از روش سنتي(كشيدن دهنه)استفاده ميشه كه مستلزم زور زيادي هست
به خاطر اين گفتم بايد بازو ها قوي باشن
مطلب بعد اين كه تعادل يعني نگه داشتن خود روي اسب به حالت ايده آل
حالا اگه پاهات قوي نباشن و چسبندگي نباشه آيا ميشه در چهارنعل بدون زين با پاهاي شل و ول نشست؟
اونوقت شما از كجاتون واسه جلوگيري از نيفتادن استفاده ميكنيد؟

خوب شما در اموزش یورتمه وچهار نعل بدون زین ساق پاتون رو محکم به اسب میگرفتید یا اینکه ساق پاها جدا و با نشیمنگاه تعادل خودتون رو حفظ میکردید

زمانی که بدون زین دارین چهار نعل میرید اگر مربیتون گفت /در حالت چهار نعل پاها رو به جلو بیاد بالا اون موقه چیکار میکنید
یا اینکه در حالت چهار نعل مربیتون بهتون فرمان بده که دست جلو به دست داخل و پای خارج رو از پشت بالا بیارین وبا دست خارج پاتون رو بگیرید اون موقع یکی از ساق پاتون از بدن اسب جدا میشه خوب چیکار میکنید

پس در نتیجه در هنگام یورتمه وچهار نعل بدون زین باید با نشیمنگاه تعادل خودتون رو حفظ کنید واز ساق پا فقط برای اثر دادن به اسب باید استفاده کنید /


جدا کردن ساق به این معنی نیست که پاهاتون با بدن اسب تماس نداشته باشه بلکه نباید برای نگه داشتن تعادل ساق پاها را محکم به شکم اسب چسپاند

 

[سنا]

من منظورم ساق پا نبود منظور من عضلات ران بود كه شما هم ميفرماييد نشيمنگاه و كاملنم درسته

 

[ناشناس]

من منظورم ساق پا نبود منظور من عضلات ران بود كه شما هم ميفرماييد نشيمنگاه و كاملنم درسته

خوب زمانی که در چهار نعل بدون زین به روی کپل اسب میخوابید(کمرتون رو به کپل اسب میچسپانید) تعادلتان را چگونه حفظ میکنید؟؟؟؟؟

 

[سنا]

خوب این که این همه دعوا نداشت تازشم چرا میزنی بچه که زدن نداره

نزدم بابا

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

فقط این عاملان محترم بر گزار کننده مسابقه یادشون رفته بود 1 دونه ابسرد کن بذارن. هر جا هم رفتیم نتونستیم اب گیر بیاریم اون اطراف. اخر سر مجبور شدیم از تشنگی ابی رو که از چاه میومد و برای ابیاری بود رو بنوشیم. :

آره درست میگی جناب دکتر ما هم که تو اون گرما اب خوردن گیر نیاوردیم
بنظرم باشگاه مردان فارس که مسابقات قبلی اونجا برگزار میشد خیلی بهتره

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

اون يه نفره مشكلش اينه كه از قدرت زانو هاش و عضلات ران براي حفظ تعادل استفاده نميكنه و تمام وزن و تعادل رو روي ركاب ميندازه
بايد همواره چسبندگي رو حفظ كرد و پاشنه ي پا رو به پايين كشيد و نوك پا رو در ركاب قرار داد
اگر سوار مرتب ساق بده به اسبش و اتصال برقرار باشه پاشنه ي پا همونجا ميمونه و در نتيجه پا در ركاب ثابت ميشه.

درسته،ولی باید دقت داشت که اتصال و ساق دادن به اسب هم باید درست باشه،منظورم اینه که خوب خیلیا این مشکل رو دارن که موقعی میخوان فشار ساق رو وارد کنن مقداری پاشنه ی پاشون از حالت کشیدگی به پایین خارج شده و بالا میاد که اینم با تمرین درست و قابل حل میشه

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

سنا جان
چه استفاده ای از قدرت زانوان باید برد؟
شماوقتی ساقت رو در تماس بااسب نگه میداری ناخودآگاه تماس زانوان با زین کم میشه؟!
مچ پا وزانوان وظیفه ضربه گیری حرکت را در صورت آزاد بودن دارند؟

من فکر میکنم منظور سنا هم همین بوده،خوب وقتایی که زانو حکم ضربه گیری رو داره بالاخره نیرو از طریق زانو به زین وارد میشه،همونی که سنا گقت قدرت

 

[oliveira]

من فکر میکنم منظور سنا هم همین بوده،خوب وقتایی که زانو حکم ضربه گیری رو داره بالاخره نیرو از طریق زانو به زین وارد میشه،همونی که سنا گقت قدرت

ببین معین جان
بدن انسان در نشست کامل عین یه در خت برروی اسب استواره؟!
پایین تنه حکم ریشه (هرچه بیشتر به سمت زمین) وبالا تنه حکم شاخه به سمت بالا؟!
اینجا دیگه شماوزن نشیمنت سبکه برای آزادی حرکت مفصل نشیمنگاه.!
البته این به معنای انداختن تمام وزن بدن برروی رکاب نیست,بلکه وزن پایین تنه که به پایین کشیده شده واز پاشنه به سمت پایین امتداد پیدا میکنه؟!
مفصل مچ پا وزانو و... با انعطاف در خمش(جزئی!) ضربه های ناشی از حرکت را برای تماس بهتر نشیمن وجدا نشدن از زین وضربه نزدن به کمر اسب وهمراهی بهتر بااسب ونرم تر کردن حرکت سوار جذب می کنند.؟!
حالااین کجاش با قدرت زانودر نظر شمایکسان شده؟!

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

ببین معین جان
بدن انسان در نشست کامل عین یه در خت برروی اسب استواره؟!
پایین تنه حکم ریشه (هرچه بیشتر به سمت زمین) وبال تنه حکم شاخه به سمت بالا؟!
اینجا دیگه شماوزن نشیمن سبکه برای آزاد حرکت مفصل نشیمنگاه.!
البته این به معنای انداختن تماموزن بدنبرروی رکاب نیست,بلکه وزن پایینتنه که به پایین کشیده شده واز پاشنهبه سمت پایین امتداد پیدا میکنه؟!
مصل مچپا وزانو و... با انعطاف در خمش ضربه های ناشی از حرکت را برای تماس بهتر نشیمن وجدا نشدن از زین وضربه نزدن به کمر اسب وهمراهی بهتر بااسب ونرم تر کردن حرکت سوارجذب می کنند.؟!
حالااین کجاش با قدرت زانودر نظر شمایکسان شده؟!

من فکر کنم در این مورد خود سنا توضیح بده بهتره،تا ببینیم منظورش از قدرت چی بوده

 

[سنا]

من هنوزم معتقدم كه زانو بايد قوي باشه
قوي بودن زانو هم يه بار ديگه هم گفتم
كشكك زانو كه قوي نميشه كه!
بازم ميگم منظور من قوي شدن عضلات اطراف زانو هستش
تا چسبندگي بهتري پيش بياد

 

[امین بهشتی]

تمام اسب ها با كنترل ساق جواب نميدن
بيشتر اسب هايي كه در باشگاه ها براي آموزش كلاسي ازشون استفاده ميشه خيلي كنترل ساق روشون اثر نداره
خيلي از اسب ها هستن كه آموزش ديده نيستن و از روش سنتي(كشيدن دهنه)استفاده ميشه كه مستلزم زور زيادي هست
به خاطر اين گفتم بايد بازو ها قوي باشن
مطلب بعد اين كه تعادل يعني نگه داشتن خود روي اسب به حالت ايده آل
حالا اگه پاهات قوي نباشن و چسبندگي نباشه آيا ميشه در چهارنعل بدون زين با پاهاي شل و ول نشست؟
اونوقت شما از كجاتون واسه جلوگيري از نيفتادن استفاده ميكنيد؟

به همین دلیل عرض کردم شما واطرافیانتون هنوز یک سواری راحت را تجربه نکردید
زمانی که شما در حال آموزش دیدن با یک اسب کار نا بلد هستید که برای مهار و کنترلش باید از زور زیادی استفاده کنید همین زور زدن زیاد باعث انقباض در عضلات شما میشه
و زمانی که هنوز یک سوارکار نتونسته با استفاده از کنترل وزن تعادل خودشو حفظ کنه طبیعتا از زور عضلاتش کمک میگیره که باز هم منجربه انقباض عضلات میشه و این تقریبا در اکثر سوار کارها ی ایرانی وجود داره

 

[امین بهشتی]

اگر پاشنه پا نباید رو به پایین باشد پس کجا باید باشه ؟

پاشنه باید رو به پایین باشد ولی نه به جهت تماس مداوم پاشنه با اسب بلکه به دلائلی که hreihane جان به آنها اشاره کرد:

تا جایی که شنیدم این که پاشنه باید پایین باشه برای حفظ تعادل و داشتن کنترل بهتره،از اونجایی که در نشست صحیح باید خط عمودی مفروضی گوش سوار رو به پاشنه اون وصل کنه در این حالت وقتی وزن بدن روی پاشنه باشه وزن در نقطه صحیح خودش و راستای ثقل اعمال میشه و از به هم خوردن تعادل و تمایل به عقب یا جلو جلوگیری میکنه همین انتقال وزن باعث میشه پاشنه پایین بیاد و از طرفی فشار مناسبی هم به رکاب وارد بشه و باعث ثابت شدن پا در رکاب باشه ،در حقیقت پایین دادن پاشنه نباید حرکتی باشه که در مچ پا اتفاق می افته و جداگانه انجام میشه بلکه باید ناشی از اعمال درست وزن سوار در پاشنه باشه،
البته یک بار هم شنیدم این پایین بودن پاشنه به دلیل کششی که در ماهیچه ایجاد میکنه اثر ساق سوار رو تقویت میکنه
این اتصال دائم که البته کلا از ناحیه ساق فکر میکنم باشه به معنی ایجاد دائم اثر نیست بلکه ساق مماس بر بدن اسب قرار می گیره تا سوار بتونه اثر رو در زمان دقیق خودش اعمال کنه و از طرفی این اثر دادن هم مشهود و مشخص نباشه

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

من هنوزم معتقدم كه زانو بايد قوي باشه
قوي بودن زانو هم يه بار ديگه هم گفتم
كشكك زانو كه قوي نميشه كه!
بازم ميگم منظور من قوي شدن عضلات اطراف زانو هستش
تا چسبندگي بهتري پيش بياد

با این حرف موافقم،مطمئنا از استخوان زانو به تنهایی کاری بر نمیاد و هدف اصلی تمامی عضله ها و ... که متصل به مفصل زانو هستند
و کمک زیادی جهت درست کار کردن و اثر دادن ساق،تعادل نیرویی که وارد میشه و ... میکنه

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

ولی تا جایکه من اطلاعات دارم همواره
باید نوک پنجه پا داخل رکاب باشه و پاشنه
پا برای انتقال اثر باید پایین باشد .
شما دوستان حتما امتحان کردید که وقتی پاشنه پا رو به
پایینه اتصال سوار با اسب از ناحیه پا ( پاشنه ) هیچ وقت قطع نمیشه

سزار عزیز
من متوجه منظورتون از نوک پنجه ی پا نیستم،میشه دقیقتر بگین کدوم قسمت رو میگین ؟
من میگم که باید قسمت سینه ی پا(head of metatastar) ،دقیقا جایی که محل اتصال انگشتان پا با کف پا هستن در رکاب قرار بگیر نه خود انگشتان پنجه ی پا

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

سنا جان
چه استفاده ای از قدرت زانوان باید برد؟
شماوقتی ساقت رو در تماس بااسب نگه میداری ناخودآگاه تماس زانوان با زین کم میشه؟!
مچ پا وزانوان وظیفه ضربه گیری حرکت را در صورت آزاد بودن دارند؟

اولیویریای عزیز
منظورت از اینکه " در صورت ازاد بودن" چیه ؟ به چه نحوی ؟

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

ببينيد اگر زانو ها قوي باشن يعني اينكه عضلات اطراف زانو ها قوي شده اند و اين قوي شدن به اين معناست كه سواركار ميتونه ازش استفاده كنه واسه تعادل بيشتر
چه جوري؟اينطوري كه اگر مثلا ركاب در بياد من با كمي منقبض كردن عضلات پام ميتونم به راحتي و بدون تكون اضافي به همون حالت قبل روي زين بشينم

من كي گفتم سواركاري يه ورزش قدرتيه؟؟؟؟ (كشتي كه نيست كه قدرتي باشه)

اما واسه سواري درست و عالي چند چيز لازمه:
داشتن پاي قوي براي تعادل
داشتن دست و بازوي قوي براي كنترل
داشتن وزن ايده آل جهت سواري مناسب
داشتن نرمي و انعطاف براي جلوگيري از آسيب ديدگي
داشتن عضلات قوي شكمي جهت برگشت هاي مناسب و بهبود وضعيت نشست
درسته كه تو ورزش سواركاري خود به خود اين شرايط ايجاد ميشه اما هميشه توصيه ي تمام سواركاران اينه كه در كنار اين ورزش به كوه نوردي شنا دو و ميداني بپردازند
خوب براي اينه كه يه سوار خوب بايد همه چيزش متناسب باشه

با عرض پوزش ولی به جرات میگم شما هنوز یک سواری با عضلات غیر منقبض رو تجربه نکردید
بعید هم میدونم کسی در اطراف شما این مسئله رو تجربه کرده باشه
این شرایطی که شما گفتیدهم بیشتر به درد ورزش کشتی یا یه همچین ورزشی میخوره

شنیدین میگن " هر کسی از ظن خود شد یار ما "
بحث هایی که تو بخش های متفاوت انجمن پیش میاد اگر جهت رد و بدل کردن اطلاعات و تجربیات باشه اون موقع است که خلاقیت و سرزنده بودن بحثا تداوم پیدا میکنه
پس همه دوستان اگر دقت کنن راجع به یکدیگر و حتی اطرافیان اونها قضاوت نکن ، مطمئنا زودتر به نتیجه میرسیم

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

تا جایی که شنیدم این که پاشنه باید پایین باشه برای حفظ تعادل و داشتن کنترل بهتره،از اونجایی که در نشست صحیح باید خط عمودی مفروضی گوش سوار رو به پاشنه اون وصل کنه در این حالت وقتی وزن بدن روی پاشنه باشه وزن در نقطه صحیح خودش و راستای ثقل اعمال میشه و از به هم خوردن تعادل و تمایل به عقب یا جلو جلوگیری میکنه همین انتقال وزن باعث میشه پاشنه پایین بیاد و از طرفی فشار مناسبی هم به رکاب وارد بشه و باعث ثابت شدن پا در رکاب باشه ،در حقیقت پایین دادن پاشنه نباید حرکتی باشه که در مچ پا اتفاق می افته و جداگانه انجام میشه بلکه باید ناشی از اعمال درست وزن سوار در پاشنه باشه،
البته یک بار هم شنیدم این پایین بودن پاشنه به دلیل کششی که در ماهیچه ایجاد میکنه اثر ساق سوار رو تقویت میکنه

"همین انتقال وزن باعث میشه پاشنه پایین بیاد و از طرفی فشار مناسبی هم به رکاب وارد بشه و باعث ثابت شدن پا در رکاب باشه ،در حقیقت پایین دادن پاشنه نباید حرکتی باشه که در مچ پا اتفاق می افته و جداگانه انجام میشه بلکه باید ناشی از اعمال درست وزن سوار در پاشنه باشه"
"البته یک بار هم شنیدم این پایین بودن پاشنه به دلیل کششی که در ماهیچه ایجاد میکنه اثر ساق سوار رو تقویت میکنه"

اگر صحبت از نشست صحیح باشه،که در اون لحظه به این شکلی شما گفتین وزن بدن روی پاشنه منتقل نمیشه تا پاشنه پایین رفته و کشش ایجاد کنه ولی خوب هنگام تکیه به رکاب و امثال ان قضیه فرق میکنه
این کششی که گفتین باعث تقویت اثر ساق میشه،این کشش میتونه در لحظه ی نشست صحیح هم با اعمال نیرو به پاشنه و پایین نگه داشتن اون ایجاد شود،در کل من فکر کنم نیاز هست که سوارکار خصوصا در مراحل مبتدی مقداری پاشنه رو با اراده ی خودش پایین تر نگه داره

 

[معين ايران نژاد پاريزي]

جدا کردن ساق به این معنی نیست که پاهاتون با بدن اسب تماس نداشته باشه بلکه نباید برای نگه داشتن تعادل ساق پاها را محکم به شکم اسب چسپاند

شدیدا با این حرف موافقم،و چه خوبه اگه دوستان هنگامی که بدون رکاب یورتمه آزاد میرن این حرکت رو تمرین کنن
یعنی از قسمت زانو به پایین(ساق پا) آزاد و رها باشه
این باعث شده تا هم تمرین کنین با قسمت نشیمنگاه تعادل خودتون رو حفظ کنین و هم نقطه ی ثقل پشت اسب رو پیدا کنین

 

[مــحـمـد رضــا]

بهتر نیست بخشهایی از این موضوع را با یک عنوان دیگه تقسیم کنم ؟ که اگر تازه واردی هم بیاد بتونه پیدا و استفاده کنه؟
امیرحسین خان نظر شما چیه؟